第一次见王兆印，是在中国水力发电工程学会联合中央电视台原《绿色空间》栏目组摄制的专题片《水电开发与地质减灾》中。一位国际泥沙学者，白衬衣、戴着草帽，皮肤晒得黝黑发红，带着他的学生，在云南一条名为吊噶河的地方，做人工阶梯——深潭消能实验。

不久，水电学会邀请部分新闻媒体参加水电开发与地质减灾绿色论坛，他作为论坛的主讲嘉宾，一开口就先自我检讨。他说，他原以为，作为学者本不该与新闻媒体走得太近，但如今的科普工作，又有赖于媒体，所以他要纠正这个观念。

今年王兆印60岁，最近的三年时间里，他几乎每年要两次赴青藏高原进行野外勘察。最近一次是今年5月进入雅鲁藏布江大峡谷，道路险峻、途中还遭受蚂蝗啃咬，从天刚蒙蒙亮走到晚上，全程28公里。他门下的女博士生被蚂蝗咬了，又不敢换衣服，加上体力消耗过大，几近绝望，哇哇地哭。这一次野外勘测，虽然在激流处丢了两个相机，但收获不小。

“目前对生态还是喊喊口号炒炒概念，花钱不舍得。但随着社会不断进步，还是会考虑的。”

记者：您关于侵蚀的研究对于在河上建坝有什么启示?

王兆印：实际上，侵蚀的根本原因是河流的下切。河流下切溯源传递，从大河向支流再从支流到沟谷一级一级传递。大坝建设特别是梯级坝群的建设，控制河流下切，还可以做到增阻消能，使得河道稳定，侵蚀变少，生态变好。

我们研究发现，全世界的36种淡水鱼类，95%以上喜欢2米/秒以下的流速，有的鱼类产卵需要高一点的流速。大多数鱼类喜欢0.3-1.5米/秒的流速，2米以上就有伤害了，超过3米/秒绝大多数鱼类不能生存，超过4米/秒鱼类基本上灭绝了。建水坝之后，流速降低了，河道变成河流湖泊相连的栖息地，适应的物种更多。

无庸置疑，大坝对生态会造成冲击。一般来讲，鱼都是在上游产卵、下游长大，要洄游，建坝会造成鱼类洄游线路隔断。再就是引起水温的变化，尤其是高坝大库，对生态冲击很大。较低的梯级坝群造成的生态压力小一些，好处多一些。

记者：对于鱼类的保护，现在我们也在做一些工作，和国外相比，我们做到什么程度了?

王兆印：美国哥伦比亚河是非常重要的生态河，河上建了7个大坝，鱼怎么过坝是一个非常重要的课题。对鱼过坝的问题，一个是产卵的亲鱼怎么过坝往上走，一个是产卵之后生成的小鱼怎么过坝往下走。我参观过蚌纳维力大坝，每年100多万亲鱼过坝，主要是鲑鱼。美国人沿着100多米高的坝体边侧山体修建鱼梯，由200多级小室构成，每个小室降低水头半米多。水从上往下经过一个个小室，水从窗子进来，流场突然开阔然后又束窄从另一个窗子流进下一个小室。这样消耗水能，控制流速，只有在经过窗子的时候速度是高的。亲鱼从下游往上过坝，进入一个小室，可以在屋子里休息一下，然后发力一下游过窗子进入上一级小室。我在欧洲还见过另外一种鱼梯，将无数塑料杆种成灌木，一丛一丛，水流过时产生高频振动，消耗能量使得流速放慢，小鱼可以从缝里过去，大鱼就从两个灌木丛之间过去。

鱼梯成功的关键是如何吸引鱼进入鱼梯。很多设计的鱼梯不成功就是由于鱼不进入，鱼梯白建了。鱼是通过水流来辨别上下游方向的，水流速度太低，它不辨识;速度太高，游不过去。这就需要生物学的研究。鱼梯曾经是水利学界的热门课题之一，现在设计比较有经验了。第二个问题是生长的小鱼怎么下去。鱼过水轮机死亡率在20%左右。哥伦比亚河有7座大坝，小鱼过7个坝绝大部分就死掉了。这就需要培训小鱼，告诉它们这是水轮机不能过，那是鱼道可以过。因此国外通过做一些水流调节，在过水轮机的前面挡住不让它过去，它只好回来，在鱼道才可以顺利通行。鱼很乖的，你教会它一部分，其它就都会了。我刚说的这个也是在美国哥伦比亚河上。现在他们在研究鱼的水力学问题，就是在鱼的身体上植入芯片，发射信号。一个东西上百美元，成本还是很高的。

记者：那这样一比较，我们国家在这方面做的就落后许多了。

王兆印：是的。有两个原因，一个是我们的发展还没有到这个阶段。目前对生态还是喊喊口号炒炒概念，花钱不舍得。做鱼梯、鱼道咱们国家现在暂时谈不上，要花钱。科研也比较落后，因为科研是要生产带动的。三峡大坝不建鱼梯，谁来出钱研究它?再有一个原因就是中国特别有经济价值的鱼并不多。长江上的四大家鱼(青鱼草鱼鲢鱼鳙鱼)在葛洲坝以下也有产卵场，三峡设计时没有考虑鱼梯鱼道。但是我觉得随着将来社会的不断进步，减少大坝对生态的冲击的辅助设施还是会考虑的。

“高坝大库造成的问题比较多，例如阻隔鱼类洄游、水温分层、再就是江湖连通的破坏。”

记者：为什么您说要避免高坝大库?

王兆印：高坝大库造成的问题比较多，从生态上来讲，应该避免单个的高坝大库。单个高坝库区大量淤积、下游明显冲刷。高坝隔断洄游路线，对洄游物种影响蛮大的。高坝大库明显改变了水流状态，对那些依靠天然的洪枯水位变化作为生命信号来产卵的生物，就不能产卵了。比如有些鱼产漂浮卵，这就要求水流速高，能在水上漂浮。亲鱼产卵看洪水上涨，水位上涨了流速增加了就产卵。建坝之后把洪水消减了，鱼儿接收不到这个信号就不知道什么时候产卵了。再就是水温的问题，大水库一般会发生温度分层。发电洞泄放下层低氧和低温水会造成一些生物不能或不能及时产卵。还有江湖连通的破坏。例如三峡水库，下游的冲刷导致河床深切，水位降低，洪水进不了洞庭湖，导致江湖连通度降低。

记者：江湖连通度降低会带来什么后果?

王兆印：江湖连通对一些生物十分重要。为什么四大家鱼减少90%，当然这不完全是三峡的事情，但是江湖连通的破坏是个主要问题，它造成栖息地的破碎化。原来整个长江流域生态非常好，就是得益于这个江湖连通体系。很多生物在江里产卵，湖里长大，在不同的生命阶段，要寻找适应的生存环境。比如有的需要流水、卵石河床，有的要有浮游生物，有的要流速慢、充足的养分。原来洞庭湖和鄱阳湖与长江连通在一起，鱼的产量是非常高的。三峡影响比较大的就是与洞庭湖的连通。

江湖连通度的降低不都是三峡的原因。三峡大坝之前，大大小小上千个湖泊基本上都是人为隔断了与长江的连通。第一个原因是防洪，长江涨水，有江堤加高就挡住了，如果连通，要把湖堤也加高，成本要高得多。长江中下游防洪江堤3000多公里，加上湖堤是3万多公里。第二个原因就是养鱼。洪湖用了一个很大的闸，人工定时开放，不是按照生物洄游的规律来操作的。走船时才连通一下，鱼想要到江里去是不可能的，它得看人是不是放行，而且它也不知道人放行的规律。因此很多需要依赖江湖连通的鱼就消失了。

四大家鱼是长江渔业的主要物种。原来四大家鱼一共有27个产卵场，11个在葛洲坝之下，16个在葛洲坝以上。1980年之后有了葛洲坝，基本上不能往上走了，只能在下面产卵，造成产量的下降。三峡大坝蓄水后，又改变了洪峰流量，鱼苗产量下降了97%。根据长江三峡工程生态与环境监测公报，2009年的四大家鱼鱼苗量不到三峡运用之前的2%。今年三峡的运用考虑了生态要求增殖放流，向坝下四大家鱼释放产卵信号，可能在一定程度上减小大坝的影响。

记者：今年长江中下游的大旱跟江湖不连通有关系吗?

王兆印：这个还要研究，我认为对气候的影响不能靠逻辑推理直接推出来。大部分滨河湖泊切断与长江的连通不是三峡造成的，是人类活动造成的。为了防洪和养鱼，绝大部分早就隔开了。只有洞庭湖、鄱阳湖还保持一定程度的连通。但是三峡建成后明显地减小了连通度，河床降低了10米多，平常洪水能进入洞庭湖的现在进不去了。但是对气候的影响，要下结论还要做深入的工作。亚马逊河支流有一个坝，建成之后10年之内两次遭遇百年一遇的大旱。至于三峡造成重庆大旱，有不同的观点，但都没有充分的证据支持。这需要气象专家根据分析气象观测的数据来进行研究，包括跟坝前的数据做对比，如果没有对比，还是不好下结论。有人把这个拿出来猛批三峡，有点炒作的成分在里面。但是下游冲刷很严重，这个问题是存在的。

“引水式发电就是杀鸡取卵，即使维持5%的水量，鱼也没法生存。”

记者：那引水式发电呢?

王兆印：至于引水式发电，由于成本低，西南很多江河上采用了这种方法。在河上建设小坝或者无坝，把河水通过直线涵洞和管道输送到下游增加水头发电。在小坝和发电站之间造成无水或无流河段，其中的生物都没法生存。这样对生态的冲击是致命的，应该避免。作为补偿措施，采用堰群保持一定的水深(尽管有水无流)能够减小这种致命的影响。

记者：引水发电一般是引一段，这条河上的生物不可能都集中在这一段生存吧?

王兆印：河流水生态是一个完整的系统，每个部分相互连着。破坏这种完整性就是很大的破坏。坝和发电站之间没水，中间的河就干涸了，即使你维持5%的水量，鱼也没法生存。这个办法就相当于杀鸡取卵，我不认为这是个好办法。不要引水式发电，也不要单个的高坝大库，中型坝群是最好的。

记者：根据您的研究，青藏高原的不断抬升对三江的影响主要是什么?

王兆印：第一个当然是下切，造成地质不稳定，容易出现崩塌滑坡这些地质现象。同时，水流的能量也在蓄积，高差越大，能量越大。我赞成张博庭的意见，在青藏高原边缘河流包括金沙江、澜沧江、怒江上开发水电实际上是有好处的。水电开发的投入资金可以治理灾害。如果水电开发的同时强调消能减灾作用，对中国西南地区的河流是有好处的。虽然对生态的冲击有一定的影响，但同时对很多生态物种创造了一定条件，应该说是利大于弊的。有人会认为只要是人为的改变对生态肯定没好处，发电更不用说。这个说法在国外许多情况下是对的，但是对于青藏高原周边的河流不正确。在这些河流上建设大坝(不超过100米的中等高度的坝群)对于生态实际上不一定都是坏处。虽然可能对原来河流的物种造成一定的冲击，但是所创造的新的江湖连通系统可为许多物种创造重要栖息地。如果坝群的运用保持长期的稳定，生物密度和生物物种多样性可能不但不减少，反而会增加。这三条江在高原的边缘，水流流速高，本来就没有太多重要的物种，生物数量都很少。当然我们的调查还不够详细，只是目前为止还没有发现哪个物种是独特的，一旦灭绝全球都没有了。如果那样的话，我们必须重新考虑是否开发。